◎戴紹恩
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| （陳致豪提供） |
（老丹，本名陳致豪，默契咖啡老闆、平面設計師、《台灣不服貿》《今天拆大埔 明天拆政府》設計者。以下訪談對象簡稱「丹」；意識報記者以下簡稱「意」。）
意：之所以熱衷參與運動與你的求學或工作經歷有關嗎？
丹：其實沒有太大的關係，大概就這幾年才開始跑運動。當時跟台灣農村陣線開始接觸土地正義相關的議題，從守護張藥局開始，守了很多天，對於想要守護的部分，一直都想用自己的方法去幫忙，但真的就是自己在想而已。結果回來之後，確定被拆後過沒兩天，八六（洪崇晏）頭被打破、徐世榮被拖走，我很氣憤之下，才去做那個mark，然後就印成《今天拆大埔 明天拆政府》的貼紙在全台灣發送，前前後後總共發了十七萬份。
意：所以你在設計《今天拆大埔 明天拆政府》的時候其實沒有想到藝術介入會有這麼大的影響力？
丹：對，做了這件事情之後，才體會到說，原來我們做art的人可以透過這個方式去影響，讓運動的能量變很大。其實設計《拆政府》的原因真的是我很氣八六被打破頭、很氣徐世榮被拖走，因為他們都是跟我在情感上很親的人，覺得他們在第一線，而我們沒有辦法一起去承受這些苦痛，所以我要透過一個我能做，而且是我願意做、習以為常的事，那就是畫畫、做設計。透過設計這個mark，讓它成為一個出口得以抒發。
我覺得很多人也有同樣的氣憤，透過貼這張貼紙去標榜「我也支持這件事情，我想為他做一點事情」，這樣子的出口是需要的。這樣的藝術是被轉化過的，從議題的面相、從你所主張的事情，到用圖像去呈現，事實上反而有很多人是被這個圖所吸引的，才開始關注為什麼會有「今天拆大埔，明天拆政府」這樣的訴求，他會想知道這背後的事情。所以接下來很多的運動當中我都是用這個方法去推動。
意：回到318當時的情況，你一開始是以運動者的身份進去議場，你應該也有注意到很多創作貼滿牆面，你怎麼看這樣子的情況？
丹：是滿enjoy的啊，那一陣子，青島東、濟南路就是一個藝廊啊。其實我還發動一些朋友圈的人去佈置，我們想在都市中策劃一個自然的展覽，不是那種格調很高，讓人家沒辦法進得去的場域。街道就是常民的生活空間，任何人都有權利進去，你有錢、你沒錢通通可以看，所以在裡面我們有稍微組織過，當然可能它感覺比較亂，或是說有些東西的重複性很高，沒有什麼引導，但是我覺得那就是一個生命力。在318運動持續期間，每次看到的創作都是不一樣的，因為他甚至是有「換展覽」的概念，他會「長大」，被貼上一層又一層的作品。
我覺得從藝術的面向介入到運動當中，每一個圖案、標語，例如「當獨裁成為事實，革命就是義務」，這樣的藝術在這個時代當中，已經變成一個大家都看得懂的記憶，這就是跟318連結在一起的，表示立法院的牆上曾有過這樣的字樣。事實上那天要塗掉噴漆的時候，很多人在場外一直在喊這兩句話，一直喊，喊了半個鐘頭以上。
本來在藝術的面向，就應該跟運動結合得更緊密，而且事實上，在324行政院的場子上面，很多都是藝術家，因為本來玩音樂、玩藝術的，他們本來就比較自由，本來就更容易積極的去參與，而且他們能夠把議題，經過他們自己再解讀過一次，最後用藝術的形態轉化出來，這樣子的藝術創作其實跟別人的距離就會更接近，因為是從情感的裡面去介入。
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| （陳致豪提供） |
意：在318期間，你是否也有製作相關的文宣品？
丹：被傳播比較多的應該是《台灣不服貿》那張貼紙，大概被發行了八萬多份，這是我自己發行的部分，我聽說有很多人拿圖檔自己去印，我那八萬多份大部份都放在330凱道，聽說不到半個小時就發光了。其實有很多人一直在問我「怎麼沒有做文宣？」，我都回答「我就在議場內，根本沒有空做啊！」
意：經歷過《拆政府》、《台灣不服貿》這些設計，你會希望這些創作在318的當下或是運動結束後扮演什麼樣的角色？
丹：對我來講，其實那只是一個與歷史的事件結合的小圖案而已。畫出來後反而不會很care它，重要的是這個運動以後該怎麼走，因為這個圖案其實就是在一個洪流當中，出現的一個小火花而已，並不需要很在意，大部分是在很短的時間內做出來，純粹就藝術、設計的面向來看，可能都不夠完整，只是把標語搭配一些色彩圖案上去。在我的作品當中，其實算是很low的，根本達不到我的標準，但我覺得他有影響力就OK。另一方面，各個運動團體或是NGO其實這方面的資源都非常缺乏，所以當藝術家去介入他們的時候，他們會很歡迎，因為就是沒有這方面的人力。
意：當時《拆政府》是很氣憤地抒發，那至於你後來參與的運動，你所設計的圖案有什麼其他的原因嗎？
丹：後面這些，例如說《台灣不服貿》，是很多人問我「你怎麼沒有做？」，所以我出了議場之後，才趕快做，剛好也接上330凱道，所以我才帶很大量去那邊發，讓很多人去注意到這個貼紙。那個圖案也被copy去印在T-shirt上面，聽說賣得很好，但是當然會覺得被仿冒不ok，但是我也不會太在意。
長時間來看，我倒是很希望台灣的各個運動都有一個從圖案上就可以被記住的icon，因為我覺得那其實有一個時代意義在裡面，包括拆大埔這件事情，當你看到人家包包、電腦是有貼《拆政府》等等，就知道這是「自己人」。在路上看到安全帽、機車上貼著，你會看到這是大家共同很在意的事情，你有貼這個，就代表又多影響了一個人，其實對運動者是滿鼓舞的一件事情。
意：你能很大規模地投入運動，是不是一方面你同時也是咖啡館老闆，類似自由工作者的身份有所關聯？
丹：對啊。之前今周刊來訪談，我也說那是運氣好，因為不是每個第一線的平面設計師都可以這樣做，事實上設計工作者應該是很忙碌的，每件案件的金額可能都不是很高，所以需要接很多的案件，那因為我不是以設計作為主要的經濟來源，我的咖啡店現在也都經營的還OK，而且我的團隊也都可自己運作，所以隨時都能上街頭，我不用站吧台，沒有請假這種事情；另一方面我也長時間經營我的臉書，所以有很多人在follow我，只要我貼東西出來，就很多人看得到，這幾個大前提下，綜合起來以後才能有這樣的power。
